[Джолтимус Прайм]

www.cyber-academy.kievtron.com.ua/index.php?sho...
вот здесь вот обновленная наша с Рафаэлем теория. позже все рисунки (и те которые еще собираюсь дорисовывать) размещу у себя на Падшем и на своем аккаунте с фиками)

АПД:
В общем добили мы с Рафаэлем теорию слияния и посоображали насчет рисунков, а уж я исполнила (схематически разумеется))
Почитать и посмотреть можно здесь (дневник) или здесь (форум)

для меня

АПД2: заметки для меня по теории
Вот по поводу связи искр и Оллспарка у меня сомнений нет, ибо постулат о том, что "Все искры соединятся в оллспарке в конце времён" ни у кого сомнения гне вызывает. А как, интересно они туда дорогу находят? Как светлячки на огонёк летят? Нифига... Вот тут эта связь и проявляется.... Если брать "беременность" как факт, то сама теория как попытка объяснить все процессы, происходящие внутри - имеет место быть.(С) Нитро

Интересная мысль:

Вот интересно, наверно, как раз таки дать такую задачку технарям.
Дано:
Два робота.
Процесс беременности
Участие Оллспарка
Рождение Искрёнка.
Остальные моменты попросить объяснить их.
Так бы получилось более объективно.
Ибо отвергаешь - предлагай, ещё никто не отменял. (с) Нитро

Если наноботы способны расщеплять, восстанавливать (! т.е. по сути, создавать массу по заложенным в них программам( а активизация программ происходит от информационного кода Оллспарка; он же задаёт и основные параметры. Это кстати, и объясняет зачем он запрашивает коды трансформеров-родителей)!), и преобразовывать как в Г1, формирование искрёнка может проходить с помощью них. (с) Нитро

запись создана: 03.07.2010 в 17:24

@темы: "на все четыре" (из жизни), Форумы, ссылки

Comments

[Lady.M.]

как бы доступа нет

[Джолтимус Прайм]

там просто для зарегистрированных) с такими вопросами к Химере)
ну а для тех кто не может зайти но очень хочет я потом дам ссылку на свой сайт и аккаунт, когда там обновлю)

[Herr Wehlerstandt]

хотелось бы уточнить.
Какой именно Оллспарк имеется в виду?

[Джолтимус Прайм]

Ну предположительно писалось под тф-фильм, в картинке я дала целый кубик, но разумеется это все образно) по нашей теории предполагается, что существует некая сила, которая создает новую жизнь и вкладывает ее в камеру искры одного из партнеров, ну а дальше по теории. Не обязательно эта сила материальна и имеет форму) Мы решили долго не выдумывать и взяли Оллспарк, так понятнее в принципе многим тф-фанам

[Herr Wehlerstandt]

что существует некая сила, которая создает новую жизнь

т.е. сила исключительно самовыдуманная?
если это так, то не скажу, что использование канонического термина тут проясняет ситуацию. Скорее наоборот, запутывает. Ибо Оллспарк в ТФА и Бэй-муви разный, и при прочтении попытки увязать всю вашу информацию с этими канонами как правило трещат по швам.
и еще.
лично мне этот оллспарковый пункт показался одним из самых слабых в теории. Ибо вызывает только недоуменное пучение глаз и вопрос "нахрена?". Если основные параметры личности задаются родителями, то накой высшие силы? а если высшие силы такие высшие, то накой вообще вынашивание искренка, когда проще было бы порожденную высшей силой искру запихать в готовый корпус ?
еще одно недоумение по поводу поедания металла. Эммм... ну предположим, что надлежащий резервуар для поглощенных винтиков и шпунтиков в корпусе ТФ есть. А дальше-то съеденное куда и как идет? Кем или чем и на что расщепляется и каким образом бесшовно встраивается в корпус спарклинга либо корпус носителя?

[Джолтимус Прайм]

суть здесь не в названии Оллспарк и его канонической роли, а скорее в обозначении той самой Вселенской Искры, Всеобщей ну не знаю назовите ее как вам угодно будет. Роль, которую конкретно МЫ отводим этой силе по теории не изменится и если само название Оллспарк (которое здесь скорее обобщенное, собирательное) вызывает растерянность, можно для себя лично заменить его на просто Вселенскую Силу (Искру).

Если внимательно прочитать теорию, там там отчетливо видна роль этой самой силы ("Оллспарка"): во первых заискрение не у всех происходит и при определенных условиях (за соблюдение которых "следит" Оллспарк), во вторых он дает дополнительную энергию, чтобы сформировать искорку малыша (почти как Сигма-компьютер, но он наделяет полностью искрой, а в нашем случае Оллспарк лишь помогает родителям зародить спарклинга. Сами родители участвуют в этом процессе для того, чтобы на искренном уровне их малыш был хоть чем-то на их похож, а не совсем левая искра, которой по твоему мог бы наделить корпус малыша Оллспарк). Кроме того, опять же вместе с родителями Оллспарк выбирает место для вынашивания (разумеется образно, не сидят же они в кафе и не думают, а что бы такое выбрать)). Если в общем, мы отвели и этой самой силе и родителям приблизително равные роли, т.е. проще говоря остановились на золотой середине в твоих предложениях - либо все делают родители, либо всё - Оллспарк.

п.с. да, кстати насчет выбора названия этой самой силы. Оллспарк - потому что несет в себе некий вселенский характер (из какого бы сериала он не был) и это одно слово. Нет смысла придумывать сокращения для какого нибудь Вселенская Сила или еще что-то там. Когда термин состоит из большого числа слов это тоже плохо.

Насчет металла. Если ты помнишь, по теории металл носитель поедает, когда сформирован первичный корпус малыша (кстати он окутан всевозможными полнями, линиями и каналами). Именно с помощью их, под действией полей, мягкий металл приобретает необходимую форму и наращивается на корпус спарклинга. Однако заметь, даже при рождении малыш имеет низкоорганизованный корпус. Ни о каком бесшовном встраивании речи не идет, за счет этого металла попросту наращивается масса тела малыша. Собственно также, когда и он сам поглощает металл. А уже само усовершенствование корпуса спарклинга достигается за счет последующих апгрейдов.

[Herr Wehlerstandt]

Суть вашего названия понял, но кхм...

с одной стороны все же использовать кем-то ранее издуманное и закрепившееся название для каких-то своих вещей... Не то, чтобы некорректно, но приводит к путанице и всяческим непоняткам. Тем более, что не вижу ничего плохого в измысливании собственных названий, и вовсе не обязательно им быть долгими и сложносоставными.

Насчет же функции... Эта самая "золотая середина" в данном случае оказалась самой замороченной и нелогичной. Ну и отдающей конкретной такой хуманизированностью. Потому что отсылка к этакому дореволюционно-патриархальному "двое зачинают ребенка, а господь вкладывает в него душу, так и выходи человек" лично на мой взгляд очевидна. Впрочем, в случае с человеками особо не повертишься, тело-то брать неоткуда.
Основное отличие механоида - тело можно легко и красиво собрать на заводе, а либо дома на коленке, кому как больше нравится.
С точки зрения выживания вида такое вот двуединое начало новой личности - ничем не оправданная сложность. Разве что только ограничением рождаемости, которая в условиях перманентной фактически вогйны явно не может зашкаливать.

во вторых он дает дополнительную энергию, чтобы сформировать искорку малыша

это как? Дело в том, что энергия - все же весьма конкретная штука, и получить ее изниоткуда просто не возможно, это не божественное откровение. А если возможно, то это уже магия, с ее ловлей астральных потоков и подключением к наиболее полюбившимся. А для получения энергии для подпитки и увеличения искры это носитель должен или куда-то банально подсоединиться, или хоть в какое определенное место попасть. Это тогда уже получается храм или даже храмы имени Всеискры? О_о

мягкий металл

почему мягкий? на основе чего металл размягчается или, если уж на то пошло, какой металл? т.е. будет ли это изначально что-то действительно мягкое и легкоплавкое, или внутри у носителя активируется целая химическая лаборатория помноженная мало не на плавильный цех?
и, хм, еще о том же...
Если брать наших человеков дальше, то тут все просто. Съела беременная мама яблоко, оно расщепилось на всякое полезное и не очень, полезное кровью было донесено к плоду и пошло на постройку его клеток. То же самое, если у нас это яблоко будет жевать какой шустрый пацан. Съел-расщепилось-всосалось-пошло на постройку.
А механоиды как? Съел металл-куда-то этот металл улетел-....-.....-....? я просто помню иллюстрацию, где сначала сидит спарклинг с маленькими крылушками, но активно кушающий. Крылушки у него в результате подрастают. Мне просто безумно интеерсен процесс длонесения съеденных кусочков металла до крылушек и надстраивание его именно в правильном порядке, а не абы как, буграми и углами.
И, если уж на то пошло, то получается, что носителдь должен есть еще и полимеры, ибо корпус новорожденного, точнее новоизвлеченного не может состоять только из металла и искры. Это будет лежачий болванчик. Так что соответственно вопрос. Как обстоят дела у первичного/вторичного низкоорганизованного корпуса с внутренними системами? проводами, энерговодами, да хоть бы процессором, банками памяти и простейшимми контроллерами, чтобы он в собственных руках-ногах не путался и металл себе в рот клал, а не в линзу пытался затолкать, к примеру.

[Джолтимус Прайм]

Тем более, что не вижу ничего плохого в измысливании собственных названий

хорошо мы подумаем над своим каким нибудь названием, если мой коллега посчитает это столь необходимым.

Эта самая "золотая середина" в данном случае оказалась самой замороченной и нелогичной.

ну скажем так, это наш личный взгляд на данный вопрос, а хуманизированность или не хуманизированность это по сути тоже наше дело как авторов. Ваше же как читателей - охнакомиться если есть желание и принимать или не принимать, разве не так?)

Дело в том, что энергия - все же весьма конкретная штука, и получить ее изниоткуда просто не возможно, это не божественное откровение.

считай что почти как божественное. В данном случае у нас энергия - это как воздух: на Земле он везде, но его не видно. Кроме того, даже человечество нашло уже несколько вариантов получения энергии, в том числе из предметов. почему тогда у тф не может все более усовершеннствованно (если уж вам не нравится божественная идея). А вообще, мы ж не научную статью тут создаем, с замахом на нобелевскую премию, так что некоторые вопросы попросту не рассматривали во всех подробностях.

почему мягкий? на основе чего металл размягчается или, если уж на то пошло, какой металл?

опять же повторяю, низкоорганизованный корпус, а значит не без слабостей и недостатков. в том числе он может быть и довольно легкоплавким. Опять же в такие подробности мы не вдавались, иначе это было бы не 7 страниц, а как минимум 20, которые вряд ли бы кто прочитал в принципе.

я просто помню иллюстрацию

просто напросто иллюстрация была неправильно воспринята. объясняю поэтапно. на рис. 7 показал мелкий в ладошках (таким он рождается). Далее на рис. 8 написано "совершенствуется корпус" - а) раздвигаются системы, а уж б) поглощаются материалы. стрелки вверх и встороны обозначают раздвижение систем, то есть какие-никакие крылышки у него выдвигаются изначально (разумеется рисунок упрощенный и генерированный, поскольку если бы я нарисовала нечто непонятное, почти бесформенное, со странными отростками возникло бы слишком много вопросов). Пункт в) этогог же рисунка - это уже апгрейд (тут уже и антенны есть и корпус более сложный и крылья нормальные - я не зря нарисовала на них ломанные линии, мол по ним происходило наращивание корпуса).

Как обстоят дела у первичного/вторичного низкоорганизованного корпуса с внутренними системами?

логический блок в него закладывается изначально, конечно довольно простой. Внутренние системы отчасти формируются их элементов носителя, но до "рождения" они не функциональны. С рождением происходит их настройка (или сразу после него), а дальнейшими апгрейдами совершенствуются системы, программы, корпус как таковой и тому подобное. Ну и собственно кушает я думаю и носитель и спарклинг впоследствии то что надо, просто я не вижу смысла все это перечислять. Опять же мы не техники и не химики)

[Herr Wehlerstandt]

ну скажем так, это наш личный взгляд на данный вопрос, а хуманизированность или не хуманизированность это по сути тоже наше дело как авторов. Ваше же как читателей - охнакомиться если есть желание и принимать или не принимать, разве не так?)

так-то оно так, но... Но вся фишка фендома в том, что он изначально очень сильно ксеногенен по отношению к человечеству. И в этом его несомненная прелесть для большинства фанатов. Он _не о людях_, а о совершенно чуждых существах. Так что этого самого ксеногенного, _не человеческого_ хочется постоянно.
Но это уже ракшасье ИМХО, да.

В данном случае у нас энергия - это как воздух: на Земле он везде, но его не видно.

хм. Пример некорректен. Потму что земной воздух можно собрать, сжижить, измерить удельную плотность, теплопроводность, химсостав и прочая-прочая-прочая. Воздух вполне реален и даже материален. Если описанная вами энергия принадлежит миру физическому, то какими-то хитроконнекченными способами, но "ощутить" ее можно, не прибегая к помощи носителя. Если же нельзя - то это уже чистая метафизика. которая в исполнении ТФ опять же сильно на любителя.

нет, Феррари, я не о несовершенстве корпуса и его первичности, я немного о другом.
А именно о том пути металла и прочего, что я проиллюстрировал на яблоке и пацане/будущей маме.
Да, мне чертовски интересен этот сугубо материальный и механический аспект, ибо тут уж месту метафизике, которую каждый воспринимает на свой лад, не остается. И "мы не физики, а лирики" тут не работает. Тут работает как раз такая штука как логика. Логики пока не особо видно. Вопросов много.
И, кхм, без подробностей на 20 страниц можно обойтись, поверь мне.
Итак, зануда-ракшас таки просит ответов на вопросы:
куда девается и как перерабатывается съеденный металл/полимеры?
как они транстпортируются по корпусу спарклинга/носителя?
по каким признакам, с помощью чего они встраиваются в "нужные" места и "нужным" образом?
откуда эти самые "запчасти длоя искренка" берутся в корпусе взрослого? создается ли изначально какой-то запас, или перед заискрением надо срочно бьежать к врачу, или наоборот, после извлечения бэты?

[Джолтимус Прайм]

Так что этого самого ксеногенного, _не человеческого_ хочется постоянно.

не знаю.. по мне так как раз придумать теорию с созданием корпусов на заводе и искр - хотя бы тем же Вектором Сигма - это не проблема. Мне вот всегда хотелось как раз увязать это как то с человеком, все же большинство тф довольно человекообразны. Ну и в то же вемя чтобы это было что-то не совсем уж человекоподобное, чуть ли не с живорождением.

ну энергию например тоже можно собрать, накопить, сгенерировать, если например брать обычную электроэнергию, которую получает человек на станциях. Но тут речь немного не о том. Я все же больше придерживаюсь того мнения, что в некоторых вопросах нельзя все рассматривать как у людей, ведь технологии и мировосприятие тф знаительно шире. Та же энергия например вероятно воспринимается ими иначе чем нами. да и даже если они будут считать это за какое-то божественное проявление, в этом нет ничего плохого. Свобода выбора)

Ты спросил про внутренние системы - я тебе ответила: что закладывается изначально, что искуственно, медицинским способом добавляется потом.
Ну ладно тогда по пунктам:

куда девается и как перерабатывается съеденный металл/полимеры?

Предположим есть в копусе спарклинга (и носителя в том числе) резервуары для кусочков металла, где они без особого труда прессуются и наращиваются на корпус малыша

как они транстпортируются по корпусу спарклинга/носителя?

посмотри внимательно картинку где схематично отображены пути подсоединения спарклинга (т.е. его кокона) к носителю. Видишь сколько там полей, каналов, осей и т.д.? вот при помощи всего этого и транспортируется и присоединяется. разумеется у носителя более сложная система. но в основе своей похожая.

по каким признакам, с помощью чего они встраиваются в "нужные" места и "нужным" образом?

большинство этих кусочком металла не несут в себе никакой функции кроме как нарастить массу, по сути это зародыш брони спарклинга. Более сложные элементы встраиваются так, как их направил носитель, ему виднее что куда поставить) Если ты внимательно прочтешь теорию, то заметишь, что без участия носителя там вообще мало что делается, буквально с самого зарождения малыша (выбор места для кокона, формирование камеры искорки, поглощение металла для наращивания массы, наделение первоначальным "разумом" и т.д.).

откуда эти самые "запчасти длоя искренка" берутся в корпусе взрослого? создается ли изначально какой-то запас, или перед заискрением надо срочно бьежать к врачу, или наоборот, после извлечения бэты?

предполагалось, что тело носителя состоит не только из крупных элементов, но и из мелких внутренних деталек. В теории написано, что образование первичного корпуса происходит за счет внутренних систем носителя, до тех пор, пока извлечение этих самых мелких элементов для него безвредно (то есть по сути к малышу притягиваются отдельные детальки носителя - именно поэтому он не может трансформироваться в это время, а уже после рождения ему требуется реабилитационный период).

[Herr Wehlerstandt]

по мне так как раз придумать теорию с созданием корпусов на заводе и искр - хотя бы тем же Вектором Сигма - это не проблема.

конечно не проблема, потмоу что это, черт подери логично)) Логично, просто и эффективно. Лежит на поверхности и бросается в глаза))
Беда вот только в том, что природа и жизнь как раз и идут обычно по простым и эффективным путям..
Но, поскольку достоверно мы ничего не знаем, то тут уже кому какая точка зрения больше нравится, ваистину.

в некоторых вопросах нельзя все рассматривать как у людей, ведь технологии и мировосприятие тф знаительно шире.

ну ясен же пень!) Но энергия - это таки энергия. Это нечно конкретное, принадлежащшее _этому_ миру, в противном случае - да, метафизика, магия и божественное начало, как я уже сказал.

и, хм, я упорн6о не понимаю, при чем тут поля и какое их сакральное значение в формировании _корпуса_ спарклинга. Искры - да, несомненно. Но не корпуса.
Ладно, как оно идет от носителя к спарклингу, вроде выяснили с горем пополам. Но я имел еще и то, как этот самый металл и прочее путешествует по корпусу уже изслеченного дитенка и уже в этом состоянии встраивается куда надо.
Что родительский корпус и родительское ПО контролирует процессы внутри себя, это логично, а вот как насчет новоизвлеченного?

В теории написано, что образование первичного корпуса происходит за счет внутренних систем носителя, до тех пор, пока извлечение этих самых мелких элементов для него безвредно

хорошо. Возхьмем конкретны пример. ЦП спарклинга. Я понимаю, что из корпуса носителя вынимается какая-то мелкая хрень, не угрожающая его жизнедеятельности, но как тогда... Как тогда мы получаем ЦП спарклинга? не будут же у носителя кусочки его ЦП отваливаться, правда? Но, с другой стороны, и самосборка пресловутого проца из запчастей плат контроля левого колена тоже невероятен, ибо разные таки штуки.

и, хм, теорию я читал внимательно) иначе бы вопросы не задавал. Доказано)

[Bumblehelga]

Ууууу, как нахоливарили. А, собственно, я и не понял, с чего весь сыр-бор? Ну прридумали нечто своё. Ну и не заставляем никого этому следовать. В чём проблема-то? И сейчас я скажу фразу, которую на самом деле сам ненавижу, но которая, по моему скромному разумению, здесь уместна. А мы так видим! :3 Существует столько нелепых хитросплетений в самом каноне...эээ, канонах ТФ, что наша теория - просто маленькая капелька. Мы развернулись и придумали. Всё. Не больше. Но и не меньше, прошу заметить. И да, фемки в каноне существовали. К чему я об этом? Да так...чтоб не забывал никто.))))

[Джолтимус Прайм]

Беда вот только в том, что природа и жизнь как раз и идут обычно по простым и эффективным путям..

ну как и мы собственно)

Но, поскольку достоверно мы ничего не знаем, то тут уже кому какая точка зрения больше нравится, ваистину.

именно так! а достоверно мы и не можем знать, поскольку Тф не существует) ну и соответственно каждая теория имеет право на жизнь)

при чем тут поля и какое их сакральное значение в формировании _корпуса_ спарклинга.

поля тоже обладают определенными свойствами, например хотя бы притягивать, проводить, пропускать и т.д. в данном случае я имела в виду их проводящее значение и связь между самим корпусом малыша и корпусом носителя.

Но я имел еще и то, как этот самый металл и прочее путешествует по корпусу уже изслеченного дитенка и уже в этом состоянии встраивается куда надо.

да хотя бы по продолжениям тех самых каналов, они же не обрываются на внешней поверхности брони малыша)

, а вот как насчет новоизвлеченного?

примерно то же самое. поскольку какой никакой разум у него есть, нарастить элементарно себе толщину корпуса он может сам. касательно сложных механизмов я уже сказала.

неудачный пример. Проц спарклинга, уже такой, чтобы мог трезво рассуждать вскладывается в малыша уже после рождения. Нискоорганизованность при извлечении касается и ЦП.

и, хм, теорию я читал внимательно) иначе бы вопросы не задавал. Доказано)

о не факт. иногда вопросы задают и потому что не до конца прочитали, или не внимательно)

[Herr Wehlerstandt]

Рафаэль
омг, а при чем тут вообще фемки? О_О Я их существование никогда не отрицал вроде.
а сыр-бор из-за, как бы то ни былбо странным, физики.
С метафизикой уже разобрались. Да, тут каждый идет своим путем и своим каноном, но есть еще один момент.
Когда дело начинает касаться физики и жизненной логики, взять хоть то же самое поедание металла, то тут отмаза "мы так видим" и "нам так хочется" не катит. Она еще катит при обсуждении божественных и каких еще морально-этических проблем, но увы, физика, логика и прочие законы мироздания объективны и "хочушести автора" не подчиняются.
Вот сейчас довыясняем/недовыясняем и как только так сразу и прекратим.

примерно то же самое. поскольку какой никакой разум у него есть, нарастить элементарно себе толщину корпуса он может сам. касательно сложных механизмов я уже сказала.

неудачный пример. Проц спарклинга, уже такой, чтобы мог трезво рассуждать вскладывается в малыша уже после рождения. Нискоорганизованность при извлечении касается и ЦП.

мне кажется, или это противоречащие друг дргу пункты?
чтобы наращивать самостоятельно броню, надо таки трезво рассуждать. И точно знать, что где надо наращивать. Как альтернативный вариант может быть разве что оставшееся в системах некое родительское ПО, которое делает это на автомате... Но тогда, опять таки, проклевывается просто-таки необоснованная сложность всего процесса в целом.
И, допустим, что совершенный ЦП вкладывается спарклингу на стадии интенсивных апгрейдов. Но откуда таки берется несовершенный? как я уже сказал, из контроллера левого колена он не появится, тогда как?

[Джолтимус Прайм]

Sillshhart
ну если уж начинать издалека, то вообще в существовании тф нет никакой логики, так же как в их похожести на людей и иных моментах)

Существует столько нелепых хитросплетений в самом каноне...эээ, канонах ТФ, что наша теория - просто маленькая капелька.

а вообще правильно) согласна. Но если хочешь - продолжим)

мне кажется, или это противоречащие друг дргу пункты?

тебе кажется. опять же в теории написано, что изначально формируется личностный блок, включающий в том числе и зачатки разума. А проц уже ребенка способного мыслить, добавляется и совершенствуется уже после извлечения.

И точно знать, что где надо наращивать.

не обязательно если наращивается по всей площали корпуса. Разве надо много думать вылепливая например снежный ком?)

оставшееся в системах некое родительское ПО, которое делает это на автомате...

хм. тоже вариант) а кто сказал, что будет все просто?)

что такое по сути проц? это механизм с набором сигналов, команд, программ, в общем способный выдавать какие-то импульсы. А теперь представь себе несовершенный проц. По сути то же самое, только на низком уровне. А механизм может собраться и из отдельных деталек носителя (например из грудного отсека, там где механизмы тоньше и высокоорганизованнее), всяких там проводков и т.д. Разумеется он не будет полноценным ЦП, но с вложенной в него программой в принципе на что-то способен будет.

[Herr Wehlerstandt]

ну если уж начинать издалека, то вообще в существовании тф нет никакой логики, так же как в их похожести на людей и иных моментах)

че-то это ну совсем издалека) Это уже из серии не логики как науки и инструментария, а логики демиурга, согласно которой и само суещствование людей может быть подвергнуто сомнению, как логичное и необходимое.

тебе кажется. опять же в теории написано, что изначально формируется личностный блок, включающий в том числе и зачатки разума. А проц уже ребенка способного мыслить, добавляется и совершенствуется уже после извлечения.

стоп. а способность мыслить и разум это разве не одно и тоже, м? Или, по вашей теории, разум находится в искре?

не обязательно если наращивается по всей площали корпуса. Разве надо много думать вылепливая например снежный ком?)

ну если лепить, не думая, то ваистину снежный ком и получится) Только у нас объект неизмеримо более сложный. который надо таки наращивать совершенно неравномерно и сугубо специализированно, чтобы фигни какой не вышло. Так что...

нет. ЦП - это не механизм. Это сложнейшая микросхема, если хотите. соединение подложки-кристалла (монокристалла кремния или искусственного сапфира в человеческих реалиях) проводников, полупроводников, изоляторов, транзисторов, логических соединений, контактов и прочая-прочая-прочая. Это единая запчасть. И сугубо специализированная для выполнения своих функций запчасть. Это сложнейшая запчасть, особенно если учесть степень организации наших механоидов. команды процессора - базовые, неотменяемые и непререркаемые. Так что ни о какой самосборке из абы чего под руку попавшегося тут и речи быть не может.
Да, ЦП может быть простым, может быть сложным, с разной организзацией и с разным даже принципом обработки данных. Неизменно только одно - его относительная по сравнению с той же проводкой или механическими узлами просто охренительная сложность.

[Джолтимус Прайм]

и само суещствование людей может быть подвергнуто сомнению, как логичное и необходимое.

нее то было не издалека, а вот это точно ооох как издалека)

Или, по вашей теории, разум находится в искре?

да, что-то типа. по нашей теории разум (или личностный блок) закладывается почти в самом начале формирования спарклинга, с зарождением искорки (вернее даже чуть ранее ее). а уже потом разумеется малыш мыслит процем (после рождения и соответствующих преобразований). Хотя вот мыслить искрой тоже наверно полезная вещь)

Только у нас объект неизмеримо более сложный

снежный ком это лишь пример. не надо все воспринимать буквально. и ты опятьне принимаешь вов нимание нискоорганизованость корпуса малыша. он же не рождается таким как на картинке - с крылышками, ножками пальчиками и т.д. это все утрированного, для облегчения восприятия. видел эмбрион месяце на 5-6? вот нечто такое, только металлическое и более угловатое (уж не знаю какой пример еще привести).

Да, ЦП может быть простым, может быть сложным, с разной организзацией и с разным даже принципом обработки данных.

ты сам же ответил на свой вопрос. изначально простой, просто до ужаса простой - далее более сложный вставленный медиком. и из чео он там состоит это уже по сути не наша забота, а медиков)

[Stef Boread]

*пришёл технарь и выпал в полнейший осадок*
Фааак, люди, простите за мой французский, но это ж вапще никак и никуда...
Во-первых, энергия - это не кусок чего-то там! Энергия - это, чёрт подери, ХАРАКТЕРИСТИКА вещества! Свойство его состояния! Как скорость, например! Она не может соответствовать никакому воздуху вапще, она не может разделяться/перемещаться сама по себе. Только и исключительно ВМЕСТЕ с каким-то материальным веществом, ею обладающим. Если это некое излучение, то оно должно дробиться неким образом и вапще иметь не только непосредственный источник, но и идти сигналом, прерывным или непрерывным.
Для хоть какого-нить участия "Оллспарка" в процессе создания новой искры он должен быть постоянно связан со ВСЕМИ искрами! Там сигналы должны идти, связь должна быть, понимаете? Постоянное излучение! То есть, кибертронцы вапще выходят "зависимыми машинками", никакой "золотой середины" тут быть не может. А это уже напрямую противоречит всем канонам, ибо Трансформеры декларируются как независимая и автономная техногенная раса. Ни в одном каноне такой фигни, как у вас тут, не было... И прикрываться алогичностью канона не выйдет, вы выходите за его рамки вообще.
Во-вторых, блин, поедание металла с последующим его преобразованием - эт ахренеть)))))) Да вы прямо сказали новое слово в науке и технике же)))) Только вот картинками такой немыслимый процесс не оправдать. Как он переваривается, перестраивается?? Из каких, нафиккк, проводков?.. О_О Провода - это, меж прочим, изоляционный материал (резина, волокно,etc) + тоненький проводник/проводники (медь, к примеру) в общем случае. Из этого не построить никаких броневых пластин, окститесь, люди!
А про процессор меня вапще добило. Лидер абсолютно прав: "сердце" любого процессора, отвечающее за все его функции, - это маленькая микросхема, в основе которой полупроводник и которая, имея определённые возможности в логике, программируется соответствующим образом. Ни из каких левых мест она браться не может! Не говоря уже о куче других элементах на каждой схеме! Каждый элементик - это набор самых разных веществ (керамика, диэлектрики, стекло, разные металлы, газы, химические смеси, жидкости), они производятся, шлак побери, серийно и строго по правилам, включая, ять, первичные законы физики! В заискрившем механизме в натуре должен помещаться в таком случае целый ЗАВОД по производству всех элементов, начиная с банальных резисторов и конденсаторов. И это не говоря уже о технологиях пайки, создания плат, элементов проводящего рисунка......
Короче, не городите ерунды, а. Или, если уж так настаиваете - оооооокей, давайте, прописывайте ФИЗИЧЕСКУЮ и ХИМИЧЕСКУЮ логику подобного металлопереварения в новоявленных организмах.
Ну и напоследок, "нам так нравится" - это реально нулевой аргумент, уж звиняйте. Вы можете измышлять шо угодно, конечно, но в таком случае, если результат измышлений провисает в логике, то никакой теорией это называться не может. Так, мозгокурения на досуге.

[Джолтимус Прайм]

Эстебан Бореад искра по твоему это тоже характеристика вещества?

она не может разделяться/перемещаться сама по себе. Только и исключительно ВМЕСТЕ с каким-то материальным веществом, ею обладающим.

а как насчет ЛЭП, например?

Если это некое излучение, то оно должно дробиться неким образом и вапще иметь не только непосредственный источник, но и идти сигналом, прерывным или непрерывным.

а вот тут подразумеваем Вселенскую искру (или некую высшую силу- называйте ее как хотите)

Для хоть какого-нить участия "Оллспарка" в процессе создания новой искры он должен быть постоянно связан со ВСЕМИ искрами!

ну вот у нас и связан на ментальном уровне так сказать

вы выходите за его рамки вообще.

если уж на то пошло, в каноне не было ни слеша ни коннекта вообще. так что то, чтто вы выходим за рамки канона, не новость, спасибо кэп, как говориться. собственно мы и не пытались в него вписаться. разве где-то говорилось что мы претендуем на канон? по моему нет.

Из каких, нафиккк, проводков?..

то ты о чем сейчас? по моему ни о каких проводков речь вообще не шла. а то что случайно заметил в дискуссии знакоме слово это еще не значит, что ты в курсе всего. теорию сначала почитай, так для разнообразия.

Как он переваривается, перестраивается??

я писала об этом не раз и здесь и в теории.

такое ощущение что ты вообще не в курсе не теории ни того, что тут писалось. если я говорю что поглощается металл или сплавы это значит что только МЕТАЛЛ. все остальные материалы добавляются уже после,хирургическим способом.

и напоследок. мы делаем что хотим и как хотим и ни ты, ни кто-то другой нам не закон и не авторитет. не нравиться - никто не заставляет вас это принмать и использовать. а теорией я называю многое из того, что продумываю сама, а не тырю у других. и кстати не выпендриваюсь, мол какой я умный. Еще раз повторяю - не нравится не надо.

[Herr Wehlerstandt]

нее то было не издалека, а вот это точно ооох как издалека)

а вот не скажи. приведенные вопросы как раз из одной категории. Той самой демиуржьей логики, которой нам пользоваться не с руки, ибо мы не демиурги.

да, что-то типа. по нашей теории разум (или личностный блок) закладывается почти в самом начале формирования спарклинга, с зарождением искорки (вернее даже чуть ранее ее). а уже потом разумеется малыш мыслит процем

может быть оно конечно и так, да вот незадача. Искра - это личность, и это будет читое мышление на уровне личности. А все "бытовые" команды таки отдает ЦП, это если брать примитивно и остальных функций ЦП не затрагивать. Так что на наличии разума в искре далеко в плане организации и развития копуса не уедешь. Вообще никуда не уедешь, если честно.

видел эмбрион месяце на 5-6?

видел))) и пяти-, и шести-, и трех-, и менее. И даже банки с ними заформалиненными в руках держал.
Шестимесячный человеческий эмбрион от нвоорожденного отличается только разщмерами и общей недоразвитостью _внутренних_ систем органов. Внешне - этио вполне себе человечек. крохотный, с непропорционально большой головой, но, так сказать, уже полностью и сложно дифференцированный внешне. С руками-ногами-суставами, пальцами, хорошо выраженными чертами лица и ушными раковинами.
roditeli.ucoz.ru/publ/2-1-0-2 от вам ссылко на всякий пожарный))

От так. Так что исходя уже из твоего сравнения я делаю логичный вывод, что новоизвлеченный искренок таки тем более будет с ручками-ножками-пальчсиками-крылушками, ярко горящей оптикой и подвижной мимкой. Собсно, что мы и видим на картинках. Так что нинада делать упор на низкоорганизованности как на универсальном объяснении. Если низкоорганизованность совсем такая уж низкоорганизованная, то снова встает вопрос о целесообразности такого метода увеличения/восполнения популяции механоидов.

ты сам же ответил на свой вопрос. изначально простой, просто до ужаса простой - далее более сложный вставленный медиком. и из чео он там состоит это уже по сути не наша забота, а медиков)

Феррари, а вот передергивать слова нехорошо)
я тебе толковал о том, что самый простой процессор неизмеримо сложнее той же механики. И самосборкой из абы чего не образуется. Даже самый простой процессор не может быть спонталыку собран из того, что было. Впрочем, вот прилетел Эстебан и растолковал это лучше, почему нет)

[Stef Boread]

ФемочкО Ферри)

искра по твоему это тоже характеристика вещества?

Хыыыыыых))))))) Нет, искра - это ИСТОЧНИК некого излучения, повторяю ещё раз))) Никакой "энергией" она не называлась и называться не может, энергией она только ОБЛАДАЕТ.

а как насчет ЛЭП, например?

А что ЛЭП-то?))) ну, линии электропередачи - ну так и шо? Там тоже ток бьёт по тем же проводам в тех же изоляционных оболочках. И чё?))))) Никакая энергия там конём не скачет, она передаётся вместе с носителями заряда ака электроны. =)

а вот тут подразумеваем Вселенскую искру (или некую высшую силу- называйте ее как хотите)

Да хоть конём в пальто, смысла это не меняет: и "вселенская искра" обязана быть источником, причём источником излучения ТОГО же типа)))))

если уж на то пошло, в каноне не было ни слеша ни коннекта вообще.

Однако это логично можно объяснить, не вылетая за рамки обычной логики. =)

ну вот у нас и связан на ментальном уровне так сказать

Не существует никакого МЕНТАЛЬНОГО уровня! Это - НЕматериалистичное понятие. Связаны они могут быть только сигналами, волнами определённой частоты, идущими от одного источника к другому. Никак иначе!

теорию сначала почитай, так для разнообразия.

я писала об этом не раз и здесь и в теории.

такое ощущение что ты вообще не в курсе не теории ни того, что тут писалось.

Хых. Да нет, я-то как раз прочитал... Эт я вапще только самое ахинейное перечислил)))))) А то, что ты писала, я тоже читал. Вот только повторяю: это не объяснение. Объяснение - это логические выкладки, выявление причинно-следственных связей))) В идеале - вообще формулами, ибо говорим о явлении ФИЗИЧЕСКОМ. Ну, а как минимум - чёткой логикой. А не ссылками на стрелочки в рисунке и оборотами вроде "понятно, что там всё сложнее"))

если я говорю что поглощается металл или сплавы это значит что только МЕТАЛЛ. все остальные материалы добавляются уже после,хирургическим способом.

Да блииииин же.... Я повторяю ещё раз: даже для одного нещастного элемента типа простого сопротивления нужен НЕ ТОЛЬКО металл! И всё это собирается на ПЛАТЕ, которая сама по себе НЕ металл. Металла, по сути, в схемах не так уж и много, диэлектриков и прочего куда больше. И никак и никуда это потом не засунуть, создавать надо для начала элементы схемы, потом соединять их в схему, потом соединять схемы в конструктив - и всё это по особым технологиям, а не с потолка!

мы делаем что хотим и как хотим и ни ты, ни кто-то другой нам не закон и не авторитет. не нравиться - никто не заставляет вас это принмать и использовать. а теорией я называю многое из того, что продумываю сама, а не тырю у других. и кстати не выпендриваюсь, мол какой я умный. Еще раз повторяю - не нравится не надо.

А при чём тут нравится/не нравится-то, а?))))) Теория - вполне конкретное понятие, см. Толковый словарь. Не надо вводить в таком случае людей в заблуждение громкими словами, только и всего.

[Джолтимус Прайм]

от нвоорожденного отличается только разщмерами и общей недоразвитостью _внутренних_ систем органов.

ну вот так оно и есть. разве что тут еще и общая недоразвитость корпуса, в том числе и кожи
.

от вам ссылко на всякий пожарный))

о кстати спасибо) пригодиться)

Так что исходя уже из твоего сравнения

я могла и ошибиться в определениии недели/месяца беременности. все же я не медик, не биолог и не была беременна сама.

о целесообразности такого метода увеличения/восполнения популяции механоидов.

ну какой есть. им не приходится выбирать) а наше дело приумать этот самый метод. то есть с нашей точки зрения и для наших героев например фиков - он единственный. у вас есть выбор - принимать что считаетет нужным.

Феррари, а вот передергивать слова нехорошо)

хехе кто сказал что не хорошо?) только вам это дозволено думаете?)

это я уже поняла и если посчитаю нужным изменю (венее мы с Рафаэлем подумаем)
а Эстебан к слову вообще общаться не умеет. причем не раз в этом удостоверяют. На такие выпендрежи я по большей части не обращаю внимания.

[Stef Boread]

ФемочкО Ферри)
Да нет, общаться я умею. Просто считаю, что отвечать надо за свои слова. Причём всем)) И аргументированно отвечать, а не "так захотелось". Только и всего. =)

[Джолтимус Прайм]

я по твоим словам убедилась в обратном. опять же мы тут не о каноне дискуссии ведем а о собственным наработках. а там может быть все что угодно и никто мне этого не запретит. или ты хочешь попробовать?

все я устала от подобных рассуждений. твое сообщение видела. бужет завтра желание и настроение - отвечу.

[Stef Boread]

ФемочкО Ферри)
Дык и собственные наработки же должны логикой обладать! И не надо, никто тебе тут ничего не запрещал. Я ещё в первом посте сказал, что это мозгокурство полное и это дело ваше исключительно, вот только не называйте это теорией. Ибо неправда)))
А если уж называете - будьте добры, продумывайте реально, а не как захотелось.

[Herr Wehlerstandt]

ну какой есть. им не приходится выбирать) а наше дело приумать этот самый метод. то есть с нашей точки зрения и для наших героев например фиков - он единственный. у вас есть выбор - принимать что считаетет нужным.

а теперь еще одно важное различие. В фиках и для собственного употребления можно курить что угодно. Это правда. Это право, и так далее и тому подобное.
но одно дело - лично употребелние и что-то, промелькнувшее в фике, совсем другое дело - писать отдельную статью, вешать ее в места более общественные, чем личный дневник и обзывать теорией. Вполне естетсвенно, что ее будут обсуждать и разбирать по костям. Это удел всех публикаций.
и, хм, общаться Эстебан умеет. Просто ракшас метафизичен, обтекаем и ленив. Авиакомандир строг, четок и предельно логичен в своих выссказываниях и претензиях. А еще не менее строгий материалист, ага)

В опщем, остается добавить только недословную цитату кого-то из научных сотрудников, с коими ракшасу довелось пересечься в свое время.
если вашу гипотезу расклевали оппоненты, то это не вы дурак, и не оппоненты сволочи, а гипотеза трухлявая от корки до сердцевины.

[Джолтимус Прайм]

интересное мнение. повторяю снова - теорией я называю то, что считаю нужным. на всеобщее обозрение нам тоже никто не запрещает выкладывать опять же дело остальных читать-не читать-принимать не принимать. и вообще изначально оно было написано чтобы объяснить то слияние и рождение что было описано в фике. да и размещено оно по сути на моих личных сайтах и дневе, ну и разве что на Киберакадемии, но там их нико не заставляет держать то что не нравится

*уставшим голосом*
ну а теперь все? сказали все что хотели? молодцы. спасибо. я уже тоже высказалась - и здесь и в других записях. на том закрываю тему для комментов.